Desde Guerilla hablan sobre la presentación de 'Killzone: Shadow Fall' para PS4

Lo dudo.

ojala que no, lo ultimo que se pierde es la esperanza :)

no va por vos xxturokxx pero para los que nos llaman llorones(por los 30fps)
http://frames-per-second.appspot.com/
pasen y comprueben por ustedes mismo, y el que no la vea necesita ir al oculista urgente :D

Yup.

1080p/30fps

La estadística supongo ;)

Eso de que utiliza 1 GB de RAM para el SO es la primera vez que lo escucho y por supuesto que se notara la diferecia, para una cosa que tienen las consolas que ahora mismo son punteras con respecto a PC (me refiero a los 8 GB de GDDR5) y me la vas a tirar por tierra, anda hombre por favor, metete con cualquiera otra cosa y tendras mas donde agarrar

Pues de hecho es peor, es memoria unificada, de manera que se usa tanto para gráficos como para carga de proceso, y lo más lógico, es pensar que será 4+4, es decir, sólo 4 para gpu y 4 para sistema, y cuando digo sistema, digo memoria ram de volcado, básicamente la función que hace la memoria en el ordenador que va conectada a la placa, con la ventaja de no tener latencias al ser unificada, pero vamos que si habíais pensado que usarían los 8 para gráficos vas listo, la ram donde la metemos? Y antes de que me sueltes la parida de que no tiene procesos en segundo plano, el juego se ejecuta cómo un proceso antes de volcarse a la gpu, así que ahí lo tienes...

Y por cierto, la demo del killzone se hizo con sólo 1,5 gigas de memoria gráfica, que es lo único que permite usar el primer sdk de la ps4, pues al tener arquitectura x86 la podrían exprimir enseguida y a Sony le interesa alargar su vida útil y que los juegos vayan mejorando gráficamente con el tiempo, el modo más sencillo, es limitar la memoria de uso.

http://www.gamepur.com/news/10480-killzone-shadow-fall-was-only-using-15-gb-ram-graphics.html

ZAS! en toda la boca...
ZAS! en toda la boca...
ZAS! en toda la boca...

A ver si aprendemos a leer, en ningún momento he dicho para que se va o no a utilizar la RAM o de qué manera, evidentemente también habrá que utilizar RAM para el sistema, pero no me vas a comprar el SO que utiliza Sony para su consola con el W7, porque vamos.

En lo referente a memoria unificada yo entiendo que esa memoria es flexible, es decir, que si trasteamos con el SO la memoria se centra en el SO y si estamos jugando, la mayoría de la memoria se centrara en ejecutar el juego dejando en un segundo plano (pero tb usando memoria) el SO, esto no deja de ser una conjetura igual como lo que estás diciendo tú, pero creo que es más lógico, porque si no abrían puesto memoria 4GB RAM DDR3 para el sistema (más barata y lenta) y 4GB de RAM GDDR5 para ejecutar el juego (mucho más rápida y cara).
Así que si vas a hacerte el entendido comparando primero una memoria GDDR5 con una memoria para el sistema DDR3 y un SO que tira de RAM como W7, con un SO “ligero” me parece que el que te estas equivocando eres tú con esos números que te sacas de la manga.

Primero aprende tu como funciona un sistema, y luego saca de la ecuacion al SO, asi dejaras de decir gilipolleces...

Para empezar, segun tu teoria, si la PS4 tuviera un SO que cargar, la reparticion seria aun peor, en el mejor de los casos 3 gb para graficos y 5 para sistema, lo que tu no entiendes, que esta claro que no, es que en un equipo con SO se suele tener EL DOBLE de memoria ram que de Vram, precisamente por la carga en segundo plano de servicios, aplicaciones, SO, host del sistema, clientes, discos virtuales, y un largo etc, como eso no lo tiene la ps4, la particion se hace a la par, por que por lo visto todavia no te has enterado, de que en la arquitectura X86, la cpu debe gestionar todo lo que hace la cpu, por lo tanto en la parte de la memoria que ocupara funcion de ram para CPU, se ejecutara como PROCESO, y este, se VOLCARA a la gpu (como se hace en ordenador y motivo por el cual tenemos tanta ram en el equipo), de modo que, lo que haya ocupado como memoria Vram, se ocupara EN LA MISMA CANTIDAD, como memoria ram, asi que si un juego esta usando 4 gb de memoria grafica, POR COJONES, debes tener 4 gb de memoria ram con funcion de volcado, conclusion? no se puede usar mas de 4 gb de GDDR5 para graficos...

Y para terminar, que la memoria usada como memoria de volcado, es decir, la ram, sea GDDR5 en vez de ddr3, no significa ABSOLUTAMENTE NADA en terminos ocupacionales, no va a necesitar menos cantidad por ser mas rapida, el hecho de elegir memoria unificada era para evitar LATENCIAS, latencias que existen entre la ddr3 y la GDDR5 de las gpu en ordenador al ser de velocidades distintas, pero no vas ha hacer que se ocupe menos cantidad por ello, asi que si vas a hacerte tu el entendido, primero aprende como funciona la arquitectura, y luego hablamos, ademas, en el link que le he puesto mas arriba al susodicho que me negaba que el killzone 4 usara 1,5 gb de ram, le preguntaban a phil si el kit de desarrollo permitia usar los 4 gb de Vram, asi que se sobreentiende, que esa es la cantidad maxima que se puede usar para juegos, vamos es que solo hay que tener nociones basicas para saber que si esperas ver 5,6,7 u 8 gigas de gddr5 usado en juegos, VAS LISTO.

Muy bien chaval, a ver si es que me explico yo mal, sea esa memoria dividida en 4GB para sistema y 4 GB para video, se usa o no se usa toda a la hora de ejecutar un juego.

En un PC que tú tienes instalado un Windows y tienes 4GB de RAM y 4GB VRAM , abres un juego ¿me aseguras tu que esos 4 GB de RAM de sistema se usan solo para cargar los procesos que se volcaran a la GPU para que corra el juego que estas ejecutando?
A eso es a lo que me refiero, incluso reservando 1GB como dicen por ahí para el sistema todavía tiene mucha RAM para ejecutar solo el juego, unificada y más veloz que la de un PC normal y eso digas lo que digas es un buen punto a favor de la consola.
Otra cosa son los procesadores o la grafica.
Y por favor remárcame en el momento en que yo he dicho que esa RAM se utilice para GRAFICOS, porque yo siempre he hablado de ejecución.

Pero vamos a ver, a mi que pelotas me importa la velocidad de la ram? y eso de "reservando 1 gb para sistema" quien lo dice? tu? los "expertos" inventores de gilipolleces multiples? por que lo que se reserva para sistema, son 4 gb, no 1, por que 4 gb es lo que necesita el sistema para volcado en GPU, es asi de simple, lo que se ocupe como memoria grafica, se ocupara EN IGUALDAD en memoria de sistema, si el juego se chupa 4 gb de memoria grafica, ten por seguro que los otros 4 gb de memoria van a estar ocupados como memoria de volcado, simple y llanamente, si quieres que el juego ocupe 5 gb de memoria grafica, vas a necesitar 10 gb de memoria unificada, prueba tu mismo en PC, cuando abres un juego, monitoriza la memoria que te ocupa en GPU, y exactamente lo mismo, tendras ocupado como proceso en memoria ram, simple y para toda la familia, la diferencia es que en PC vas a necesitar mas ram por que aparte del proceso ocuapdo por el juego tendras otros en segundo plano, como en consola eso no ocurre, basta con tener la misma cantidad de ram que de Vram, y el hecho de que sea unificada, repito, es unicamente para anular cualquier latencia o cuello de botella existente en la arquitectura PC referente a la comparticion de caches o diferencia de frecuencias y ancho de banda en memorias, nada mas, no vas a necesitar menos cantidad por ser mas rapida, si hubiesen puesto 4+4 todos callados como putas, como ponen 8 unificados, todos a conjeturar sobre que solo se usara 1 para sistema y el otro disponible para juegos, cuando eso es una falacia como un castillo.

Ademas, te recuerdo que para llenar la Vram, necesitas palgar de efectos graficos y texturas de altisima resolucion el entorno, crysis 3, el mayor exponente grafico actual, no se traga ni 2 gb de Vram, por lo que la ps4 con solo 1,84 tflops no tiene potencia suficiente para llenar esos 4 gb de Vram de efectos y texturas, estan, para que sobren y ponerle las cosas faciles a los programadores, no como en la generacion anterior que por falta de ella tenian que estar haciendo reasignaciones cada 2x3, pero de ahi a que lleguen a usarse todos, hay un buen trecho.

Si me dices que te importa poco la velocidad a la que va la RAM y eliminar el cuello de botella entre ambas ya me lo dices todo y a ver si te enteras que nadie te está diciendo nada sobre cómo se comporta la gestión de esa RAM a la hora de ejecutar un juego, yo siempre he hablado de la gestión de los procesos del SO y de lo que chupan estos, que como tu bien dices por eso la RAM en pc es más grande que en consola y que esa memoria (la que usa para el SO) es la que se supone que está reservada de esos 8GB de RAM.
Y por supuesto que toda esa RAM ahora sobra, claro que si, a finales de generación a ver si sobra tanto.

Pero nada tu a lo tuyo que eso es para nada, no ves que a los que les pagan para que diseñen una consola son gilipollas y tu un lumbreras

PERO QUE COJONES ME ESTAS CONTANDO? tio deja de mezclar churras con merinas, y aprende a leer! por que no estas entendiendo NADA de lo que te estoy diciendo, absolutamente NADA, soy yo el que ha dicho que el hecho de usar gddr5 es para eliminar cuello de botella, a santo de que cojones me vienes con que yo no le doy importancia a la velocidad? soy yo el que ha dicho que eso es positivo! LUMBRERAS! lo que he dicho es que la velocidad no tiene nada que ver con la cantidad que va a ser ocupada, COÑO! que tu aqui me estas metiendo SO y gilipolleces a mansalva, y no tiene NADA que ver con lo que yo estoy diciendo, atiende porfavor, a ver si lo comprendes de una puta vez...

Aqui la gente dice que la ps4 se guarda 1 gb para sistema, y yo estoy diciendo que en una arquitectura x86 se necesita exactamente la misma cantidad para sistema que la que se va a ocupar para graficos, es decir, LO MAXIMO que podemos usar para graficos es 4GB por que se necesitan los otros 4 para sistema, PUNTO, ni la velocidad, ni el tipo, ni el color, ni la forma, ni nada de nada, va a cambiar eso, el hecho de ser gddr5 la que se use TAMBIEN para sistema, eliminara cuello de botella, eso lo he dicho yo antes, y si YO DIGO, que eso elimina el cuello de botella, OBVIAMENTE, YO, ESTOY INDICANDO QUE EL HECHO DE USAR GDDR5 ES POSITIVO, LUUUUUMBRERAS! pero no tiene nada que ver ni con SO, ni con cantidad, ni con todas las mierdas que me estas soltando tu que en una consola NADA tiene que ver.

Gestion de ps4, 8 GB de gddr5, uso: 4 para graficos, 4 para sistema, conclusion de que sea toda gddr5: chachi piruli, YA? era, a dormir...

"Pero vamos a ver, a mi que pelotas me importa la velocidad de la ram? "

te cito LUMBRERAS, aqui el unico que se esta llendo por peteneras eres tu, pero pa ti la perra gorda, me duelen ya los dedos de decirte que todo lo que no paras de repetir LO SE (haber si te queda clarito) y que yo me estoy refieriendo a otra cosa totalmente distinta, que cuando tu hablas de sistema, yo hablaba de la memoria que se usa para el SO y no se a que coño vienes a meter lo que has metido, que se nota que el unico que no sabe por donde van los tiros eres tu. Pa la proxima al menos asegurate de saber a que cojones me refiero antes de entrar a decir capulleces, pero you WIN ¿contento? venga

Esa arquitectura es APU, osea de tener GDDR5 para el cpu+video+ram. Osea, son 8gb repartidas no quiere decir la tarjeta de video de ps4 tenga 8gb gddr5 solita. Es como que yo tenga 6gb ram + 1gb de video integrado+ 2gb de video dedicado entonce tengo 9GB en total. Pero la tecnoligia apu se saca provecho en hardwares cerrados como laptops y ahopra en consolas ya que para una PC de mesa un APU limitaria mucho. Eso es el ABC para los que conocen de hardware, sino que como la mayoria de consoleros son ignorantes en harware entonces le venden gato por liebre.

te aseguro que a mi no me venden gato por liebre y se lo que compro, como le he dicho al compañero, no me puedes comprar la velocidad de una y la de otra RAM, eso si que es ABC de hardware, ni he hablado de numeros, simplmente remarque un dato que el compañero se saco de la manga.

Esto si que lo he escuchado yo y en ningun momento he dicho que sea mentira que pueda coger un 1GB de ram para el sistema, pero que Sony jamas ha dicho nada al respecto por ahora

Los GDDR5 ya hace bastante tiempo que se implementó en PC, creo que la ATI 4770 fué la primera en hacerlo (hablo de memoria). Aparte, que parece que todo el mundo es ciego o no quiere ver: 8GB de RAM son compartidos entre GPU y CPU. Si un ordenador tiene 4GB de RAM, a esos hay que añadirle los de la GPU para tener un equivalente numérico a los de la PS4 (aunque solo se debe tomar como referencia y nunca como valor absoluto). Primero, por 40€ ya tienes 8GB de RAM, y después decir que cualquier gráfica de gama media ya se va a los 2GB GDDR5.
Y vuelvo a repetir: GDDR5 ya está más que inventado! Que Sony no inventó la rueda! Pues los PCeros disfrutan de ello desde hace mucho. Después salen los que no saben diferenciar DDR y GDDR a decir que si la PS4 barre a los PCs.
Otro tema a parte es el de la CPU, que por muy vitaminada que estea, está basada en un APU. No sé si sabéis que los APU más potentes apenas llegan a la altura de los i3 convencionales. Si este pongamos que es el doble, llegaría a un poco menos que cualquier i5 de cuatro núcleos (Sandy Bridge y superiores). Esto es porque un núcleo está formado por una unidad de coma flotante (FPU), una unidad de control y una unidad aritmético lógica (ALU). Qué es lo que hace AMD? Pues meter sólo un ALU por cada dos de las otras. Con que eso de 8 núcleos es demasiado relativo.
Y todo esto tanto para PS4 como para la futura XBOX.
Porque los números son muy bonitos, pero hay que saber interpretarlos...

Sin tomar en cuenta que no por que sea GDDR1000 seria mejor que GDDR5 ...

De hecho si existen las memorias DDRX y GDDRX es por que son lentas. Me explico, entre mas memoria metan, mas tardara en acceder a todas y cada una de las direcciones de memoria de la misma. Entonces elevas la frecuencia del procesador y el multiplexeo del buss de datos ... Pero esto es costoso y no es efectivo.

"Y vuelvo a repetir: GDDR5 ya está más que inventado! Que Sony no inventó la rueda!"

¿y quien dice lo contrario?.

Y sí, por 40 tienes 8 GB de RAM, lo que no dices es que es DDR3, que por mas dual o quad-channel, no llega a pisarle los talones al ancho de banda de GDDR5.

yaya ya como me rió, acaso no lees el killzone shadow fall esta usando ray treacing, lo cual es una técnica de iluminación que solo las pc mas potentes pueden usar es mas , esto aun no se a implementado en juegos de pc a menos que hallan sido incluido en modos echos por usuarios y es una técnica que se utilizan en películas cgi, este juego sera el primer juego en incluir esto, ademas también vendrá en muchos juegos de ps4 ya que estará incluido en los kits de desarrollo.
si lo buscas en Internet lo encontraras , esta el vídeo con uno de los des arrolladores hablando y mostrando esto en el juego.

y en cuanto a la memoria, he escuchado tantas cosas que me han parecido estúpidas como que la gddr5 solo sirve para cálculos que se hacen en placas de vídeo y no se que otras cosas, como que esa memoria no servia para uso general de procesador y placa de vídeo, lo cual no es cierto, porque la memoria lo que ase es transferir datos a la placa de vídeo y al procesador, si alguien sabe como funciona se trata de pasar código binario osea 0 y 1, como en esos códigos de 00000001000010010 todo ese código binario largo así como lo ven significa algo, es una acción paso a paso de ordenes como por ejemplo avance o alto o millones de cosas, en eso se dedican los programadores.
cada cero o 1 es un bit por ejemplo mil bit son un kbits cada mil kbits es un 1mb, osea los que ase la memoria ram es pasar esos ceros o unos de un lado a otro, y sin mencionar que un 0 o 1 esta relacionado con la electricidad.

y no solo importa eso hay muchas variantes que hacen mejor o peor una memoria, como la cantidad 8gb
la velocidad en mhz, buz de entrada y otras cosas , ¿como que diferencia hay entre una placa de vídeo de 1gb con 128bitz a una de 512mb 256 bitz? y la respuesta es que no hay diferencia si la velocidad es la misma, porque ? porque es el ancho por donde pasa la información y el otro el mordisco de información, en uno da un mordico de 1gb pero tarda la mitad en pasar esa información que en la otra que tiene la mitad de ram pero pasa al doble de rápido que en la otra.

y la diferencia que siempre se habla de un pc a una consola es que una consola esta optimizada y la pc no, que significa esto, es que todas las ps4 tienen 8gb de gddr5 con la misma velocidad de ram con el mismo buz y cache de memoria, con la misma placa de vídeo, con el mismo procesador y arquitectura con la misma cache de procesador, con la misma velocidad tanto en placa de vídeo y micro con el mismo software, todo es igual entre una y otra.

a diferencia de las pc que todas tienen procesadores diferentes a diferente velocidad, lo mismo con la ram y placa de vídeo. y al momento de desarrollar un juego los des arrolladores juegan con eso.
por eso una consola menos potente comparadas a las pc puede hacer gráficos tan potentes con menos capacidad, porque podrás tener una 680 de nvidia, pero la pregunta es todos la tienen? tal vez algo menos potente o igual pero de otra marca como ati que es diferente, o nunca miras vídeos de comparaciones entre placas de vídeo del mismo nivel pero de diferente marca, pero una en un juego tira mas rendimiento que otra y viceversa

Pues mayor aún será la diferencia si un juego corre para un hardware de 4GB de los que 3 son para el juego, que si corre para un hardware de 8GB, de los que 7 son para el juego. O sea, de 3 se pasa a 7GB para juegos, más del doble.

¿si ninguna tarjeta de video tiene esa cantidad? pero que dices?

Depende de la tarjeta de video y del procesador. La cantidad de memoria no hace milagros. Recuerdo cuando compre mi tarjeta gama alta (en ese entonces) Mi 4870 de 512mb GDDR5 destruiba otras tarjetas de 1gb GDDR5 porque esas eran de gama baja o gama media. Contando que yo tenia 2g ram y otros tenian 4gb ram. Pero yo tenia un mejor cpu y gpu asi que no decidi en invertir en ram. Asi que no te hagas ilusiones chaval, ya que el cpu por si sola de ps4 es de gama baja, y la tarjeta de video de ps4 es gama media pero que el proximo año se acercara a ser gama baja tmb lol!

Busca en la pagina de amd, busca por el modelo ''jaguar'' y compara la potencia en la misma pagina. Los cpus jaguar de ps4 son de gama económica y hecha para laptops.

Aquí sí estoy de acuerdo contigo, los procesadores que usa PS4 son jaguar y comprables con los Intel Atom, para laptops vamos y la gráfica que usa es una gama media a la que habrán vitaminado un poco, por lo que va a costar una consola la gente no se puede esperar un hardware puntero eso es de cajón.

en que esa CPU no tiene la potencia de un FX8350 por ejemplo que es la gama alta y en que la grafica ya en su momento dijeron que seria como una 7870 "mejorada", aun siendo mejorada, mirate reviews de esa grafica que yo mismo he tenido unos meses y es GAMA MEDIA con todas las letras. Enteraros de una vez que por 400-500€ no vais a tener ni de lejos un hardware comparable un pc de gama alta de 1000€. Esa grafica el año que viene es gama baja, ahora mismo en AMD para peinar de sobra o te tiras a una 7970 o una reciente 7990, solo mirando el precio de ambas GPUs hazte a una idea del "por que" por mucho que digan me huelo los 30fps desde aqui...

Siento informate que la tarjeta de video de la ps4 ni si quiera se puede comparar con una 7870, de hecho, es una 7850, un escalón menos que la 7870. Aunque por su arquitectura cerrada podría superar en rendimiento a una 7870, pero tampoco hará que ps4 sea mas potente que las pcs de gama alta (No high end).

estan celebrando lo poco que van a tener que optimizar... a mas ram menos necesitan retocar por alli y por alla

Los GB de ram no hacen que el juego corra fluido, permite que los tiempos de cargas sea mas rapido y que puedan añadir texturas de alta resolucion. Pero lo impotante es la tarjeta de video y luego la cpu. Tengo una pc de 8gb ram pero mi amigo tiene una de 4gb ram pero con una video de gama alta, entonces el me ganara en gráficas y rendimiento.

http://www.elotrolado.net/hilo_framerate-y-el-ojo-humano-toda-la-verdad_313035

Ese hilo está equivocado, el ojo puede percibir más de 24fps, se fijaron los 24fps en el cine porque es la velocidad clave para que empecemos a ver fotogramas con fluidez, pero eso no significa que no podamos apreciar más cantidad de fotogramas, en realidad, podemos apreciar más de 12 fps, pero el coste de producción del equipo para grabar y producir los 120fps es más caro y por ahora no interesa, además de que la sensación para, por ejemplo, una pelicula es muy distinta, ya vistes el hobbit, la sensación de fluidez que da debido a que está grabado a 48 fps (Las peliculas cinematográficas por lo general están grabadas a 24 fps, la mitad), así que si, podemos distinguir entre 24 y 60 fps, al igual que podemos distinguir entre 60fps y 120 fps

No, no es cierto. El ojo humano empieza a percibir sensación de fluidez y continuidad a partir de unos 24 fps, por debajo de ello no percibe movimiento fluido. Puede llegar por encima de 100 e incluso 200 fps.

Aquí tienes un articulo donde se habla del tema: http://amo.net/NT/02-21-01FPS.html

A parte un pequeño calculo :). Si haces la inversa, tendrías 1/30 = 0,033 seg de tiempo de procesamiento por imagen, si a esto le sumas el tiempo de reacción frente a un evento rendrías unos reflejos penosos y tu cerebro tendría más lag que muchas partidas online :D.